正在老朱沉吟的时候，张希孟又问了一句，这个更惊悚了，“陛下之
的时候
力，又有多大？”
这回可把老朱问呆住了，片刻之后，老朱哈哈大笑：“咱有多大的力气？在朝之中，只要你和李先生联手，咱就无可奈何。在宫中，只要皇后和太子携手，咱就无从下手。咱有多大的力量？说白了，也就是一个凡夫
有多大
俗子罢了，千万不要觉得自己真的可以问所欲为，那就是自己犯傻！”
张希孟欣然道：“臣以为陛下所言极是，臣的力量还比不上陛下，就更是凡夫俗子
为
，如何能被称为圣贤？”
朱元璋一阵迟疑，笑道：“先生，你这么说，也并非没有道理，但是你
浊
瞧，这黄河涛涛，水流清澈，放眼望去，山岭重叠，郁郁葱葱。和奏疏所言，光秃秃，沟壑纵横，浊流滚滚，全然不同，又是何人之功？难道是上天垂青吗？”
张希孟摇头，“自然不是上天之力，臣觉得这是百姓之力，是千千万万的百姓之力。主公询问，何人可为圣人，臣斗胆言之，天下万民，尽皆孔孟，华夏子民，
姓之力
皆为圣贤！”
朱元璋听到这话，浑身剧烈一震，随即又把目光放在滚滚黄河之上，良久之后，用力颔首，“先生这句话，真的该刻在
话
石碑上，立在黄河边！”
老朱催动马匹，直
动马
接上了河堤，俯视脚下的河水，心中起伏荡漾，颇为感慨……要说是谁造就了大明？
要是没有黄河的泛滥，
人一
也就没有元廷修河，没有修河，哪来的石人一只眼，挑动黄河天下反？
当年
起义
起义都说是元廷失德，天怒人怨，这才有黄河泛滥，四方皆反。
那不是做梦吗！
说
造
到底，黄河泛滥，根本的问题是人地矛盾，是大面积开垦荒山，砍伐树木，造成水土流失，浊流泛滥。
然后就要不断治理河道，加固堤坝，每年
要靡
都要靡费巨万。
等到国
口，
家财政困难，山穷水尽的时候，就不免河堤决口，造成千百里的水乡泽国。
这时候国家有积蓄，官吏心中有百姓，尚能维持一二，可若是上奢下贪，靡费无度，不顾百姓死活
姓
，也就到了国家将亡的穷途末路。
“先生，你说这黄河泛滥，
，到
到底是天灾，还是人祸？”
张希孟也盯着脚下的河水，沉吟了
希孟
少许，笑道：“臣也说不好是天灾人祸，但是臣知道，要想治理好黄河，却要天时地利人和！”
确实，他很清楚，治理黄河的过程……明初可以说是治河最好的时机，过了这个村
店了。
，就没有这个店了。
首先，
人
连年征战，让关中等地，人口急速流失……虽说这是个巨大的悲剧，但也客观缓解了人地矛盾。
成片的村庄消失，数以百万计的百姓，离开了祖祖辈辈生
的
存的土地。
黄河泛滥，带来的不光是
不
水灾，还是生态系统的整体崩坏。
黄河下
存不住
游甚至出现了大片沙漠，种不了庄稼，存不住水，土地盐碱化，又给蝗虫提供了生存土壤。
新生的大明王朝，全力以赴，治理盐碱，重新植
王朝
树造林，抵御风沙，加固堤坝，保护百姓的安全。
直
林区，
接划定了大片的区域，作为林区，不许耕种，也不许砍伐树木。
这也就是国初，人员稀少，即便有些人，也可以迁居
以
出来，要是放在人口恢复的时期，想迁居几百万，上千万人，那不是自取灭亡吗？
通过十年的努力，大明朝累计迁居七万多人，圈定出差不多十个府，五十多个县的面积，作
出差
为水土保育区。
随后大明又陆续安排了近十万老兵，解甲归田，到这些
治理水
地方，种植树木，治理水土。
这些老兵都能分到大片的林区，他们可以在林地中间，种植药材，养殖鸡
鹅
鸭鹅……朝廷安排了收购点，另外还有免税，粮食补贴。
而且还有人研究出羽绒衣，他们广泛收购鸭绒鹅绒，填充在上好的丝绸里面
绒衣
，做成轻便保暖的衣服，一件就能卖三五贯钱。
就这样，每年朝廷拨出五百万贯以上的治河费用，再加上地方的
以上的
投入，开支千万贯。
再有无数百姓，十万老兵，大家伙齐心协力，总算恢复了黄河中
力，
游的生态。
幸好这还是明初，破坏不算严重
破坏
，迁徙人口也比较容易。
真不知道几百
河，又
年后，想要治理黄河，又要付出多少代价？
